constitution et mini-traité

UNION EUROPEENNE : 19/10/07

Traité simplifié : les Vingt-Sept trouvent un accord

Les responsables de l'Union Européenne ont approuvé vendredi matin un traité simplifié visant à remplacer la défunte Constitution. Ce texte entrera en vigueur en 2009, s'il est validé par voie parlementaire ou par référendum. Son objectif est le même que celui de la Constitution qui a échoué en 2005, qui était de donner plus d'influence dans le monde au bloc des 27, en traduisant sa puissance économique en poids diplomatique. Il permettra également une prise de décision plus rapide grâce au vote majoritaire.

Source : RTL.fr
Lire la suite ici


*******************************************

voilà, il y a un truc qui me turlupine, est-on encore dans une démocratie lorsque 60% de votants disent non à une constitution et qu'elle revient sous un autre nom
sans consultation desdites personnes?

je lance le sujet avant de partir et je ne pourrais pas argumenter mon avis
et vous quel est votre point de vue?

Ce message a été modifié par xxenaphia le Oct 31 2007, 11:48 AM

bon ric je me suis permise de transférer ton sujet en actualité et d'ajouter une source d'actualité
j'espère que ça ne te dérange pas que je l'ai fait mais je trouve le sujet intéressant et sa place est dans l'actualité puisque justement c'est très récent.

par contre j'ai oublié le lien que je vais ajouter pour la suite de l'article

mon avis maintenant :

je pense que comme pour Maastricht, il était évident qu'il allait y avoir magouille et manipulation tout simplement parce que les politiques avaient dit à ce moment là qu'il fallait absolument une forme de constitution qui permette à l'Union Européenne d'imposer ses lois ou sa "police" aux autres membres pour unifier l'Europe et être une force représentative face aux "grands" de ce monde

en partant de ça et vu comment Mitterand avait déjà manipulé les votes pour Maastricht, c'était cousu de fil blanc que sous Chirac (ou maintenant Sarkozy) il allait en être de même pour la fameuse constitution dont personne ou presque ne veut
quand en plus tu sais que les politiques avaient dit (et ont toujours dit d'ailleurs depuis De Gaulle) que la France se devait de montrer l'exemple puisqu'elle fait partie des fondatrices de l'Union Européenne
mis tout ça bout à bout c'est facile de comprendre qu'en fait le fameux référendum c'était du pipo pour donner l'illusion aux peuple qu'il avait des droits et était encore libre de choisir comment la politique doit se faire dans son pays

bon alors plus qu'une solution si on nous prend pour insignifiant

J'avoue que j'étais plutôt pour... Ce traité constitutionnel était certes imparfait, mais il permettait de jeter des bases. L'Europe, dans l'état actuel des choses, c'est un immense bordel, je pense que ça aurait pu avoir le mérite de remettre un peu les choses à plat.
Enfin bref.

Mais effectivement, s'il est décidé que ce nouveau texte sera soumis au vote parlementaire, et pas au référendum, et qu'il est adopté, tous ceux qui n'en voulaient pas et ont rejeté la première version l'auront dans le fion. Et c'est parfaitement légal

Je vais pas redire ce qu'a redis Almonyle car je pense la même chose et que j'étais aussi pour lors du référendum mais que la c'est du foutage de gueule de nous avoir fais penser que nous avions vraiment un mot à dire .

exact j'étais dans la même optique que vous à cette époque car comme l'a signalé almonyle il faut bien une structure juridique pour donner un semblant d'ordre à tout ça et surtout permettre une cohérence au niveau européen pour que les choses bougent vraiment et avancent en effet

mais là c'est du foutage de gueule et y a pas d'autre façon de le dire
après ça les politiques et les journalistes font le relais pour dire aux gens qu'il faut qu'ils votent et patati et patata
bin franchement quand on voit ce qu'ils en font des votes et des voies des électeurs on comprend qu'à chaque élection l'abstention augmente

+1

moi je veux bien faire avancer l'europe mais pas dans le sens où elle va actuellement c'est à dire plus de pouvoir à bruxelles qui me gave déjà énormément

il me semble que notre president nous a bien glisser la pillule!!!terrible c'est la que l'on voit que ce que l'on appelle democratie est bafouée et que le peuple est pris pour une bonne grosse bande de mouton......mais on remarque que le moment a été bien choisit,en periode (habituelle) de grêve...et hop personne ne râle.......

c'est toujours comme ça

en début d'année ou l'année dernière je me souviens plus très bien des dates
le parlement a voté la loi pour la retraite des députés
quelqu'un en a entendu parler à ce moment ???

non bien sur
c'était en pleine période de manif pour la loi contre les piratages informatiques (les peer to peer)
c'est sur que c'était plus important de râler et manifester pour pouvoir pirater librement et voler les films, musiques et créations des autres que de s'inquiéter des finances de la France hein
pour d'autres affaires au niveau de la justice ou des questions de pot de vin et autres arnaques en tout genre dans lesquels nos chers hommes politiques sont impliqués c'est pareil

après ça parlez moi de "l'objectivité" des journalistes

La démocratie a déjà cessé d'être une réalité.

Les responsables des organisations qui exerçent le pouvoir réel ne sont pas élus, et le public n'est pas informé de leurs décisions.

La marge d'action des états est de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés.

Tous ces traités élaborés ces cinq dernières années (GATT, OMC, AMI, NTM, NAFTA) visent un but unique: le transfert du pouvoir des états vers des organisations non-élues, au moyen d'un processus appelé "mondialisation".





Une suspension proclamée de la démocratie n'aurait pas manqué de provoquer une révolution. C'est pourquoi il a été décidé de maintenir une démocratie de façade, et de déplacer le pouvoir réel vers de nouveaux centres.

Les citoyens continuent à voter, mais leur vote a été vidé de tout contenu. Ils votent pour des responsables qui n'ont plus de pouvoir réel.

Et c'est bien parce qu'il n'y a plus rien à décider que les programmes politiques de "droite" et de "gauche" en sont venus à tant se ressembler dans tous les pays occidentaux.

Pour résumer, nous n'avons pas le choix du plat mais nous avons le choix de la sauce. Le plat s'appelle "nouvel esclavage", avec sauce de droite pimentée ou sauce de gauche aigre-douce.

ah bien dit
je suis d'accord

merci xxenaphia , j'espere que les personnes qui vont lire ce topic seront tous d'accord avec moi ,se que je doutes , il y a tellement de chose et de mentalites a changer si on veux faire bouger les choses . Mais j perd pas espoir sur le fait d ouvrir les yeux aux gens
LA RABIA DEL PUEBLO

euh je ne suis pas entièrement d'accord sur tout mais en grande partie
surtout en ce qui concerne le fait qu'on ne peut plus parler de droite/gauche parce que de toute façon tu ne sais plus vraiment faire la différence entre les 2 actuellement

par contre niveau mondialisation on se doute bien qu'il y a toutes sortes d'histoire de gros sous derrière pas mal de choses qui se mettent en place mais tout n'est pas un mal même si parfois on peut se demander où ça va nous mener leur truc
niveau mondial le principe est pas mal mais niveau local là c'est la mort du p'tit cheval

bon évidemment il y a plus de négatif que de positif (et beaucoup plus d'ailleurs de négatif ) mais il ne faut pas non plus exagérer le tout

c'est un peu le même procéder que ceux qui crient au loup pour ces histoires de pollution ou de danger des ondes électromagnétiques et autres